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汝窑瓷器杂谈

[日期:2009-03-06] 来源:本站会员  作者:liuhong [字体: ]

     说清凉寺汝瓷是官瓷是天下第一大谎言,那里出土的汝瓷没有一点官瓷像,本人就有很多件清凉寺窑址出土的完整器和带匣体的完整器这些汝瓷只能叫宋代汝瓷而不能叫什么官瓷.张公巷也根本不是北宋官窑.北宋官窑是宋徽宗亲自建立的窑口,就在开封.目的是满足自己的艺术愿望.90年代末本人在开封黄河滩挖沙的民工手里收了十余件完整的北宋官瓷和一些碎片.。
    本人去年在严和店附近的一农民手里收了一窖藏二十余件汝瓷,这些瓷器入眼就让人震撼差一点当成仿品,历经千年窖藏完整无缺.清凉寺的汝瓷和这些窖藏汝瓷差的太远了.我要选择恰当的时间展示几件所以真正做过北宋官家用瓷的窑址应在严和店附近,我们汝瓷爱好者全上当了-------全世界都上那些人的当了。
    我的结论是汝瓷在宋代一直是北宋皇宫用瓷,只是到了宋徽宗时才建了自己的窑口曰官窑,而不是只烧了二十年.民间有大量的宋代汝瓷,现在故宫里的汝瓷展示出来的那些都不是北宋皇宫所用的汝官瓷,连乾隆皇帝也上当了.现在真正的汝瓷专家是那里的农民,而不是他人. 河南的哪个挖过清凉寺的只能是清凉寺汝瓷专家而不是其他。
前几贴的论点以后有机会展开再谈,但是有个要点,就是真正的汝官瓷都是贡瓷,清凉寺根本没有做过贡瓷,更不是什么官窑.-------
    谢谢斑竹,是啊,这里的话太多说不清,只能把论点先说出来,如果配上照片,那一定是个长篇论文.为了更严谨这篇论文的质量本人正在努力,同时尽量和以前的专家的论点靠的更进一点,但,事与愿委,结果是越走越远. 而快到了相背地步. 我这是蚍蜉撼大树,.....但..........
    关于北宋汝瓷的存世量,专家们早已有了所谓定论---全世界仅存近百件或者六七十件.到现在他们还睁着眼硬着头皮继续胡说.这个伪问题实在让人可笑.这些年各种拍卖会上出现的早已超过这个数量,在民间的收藏家手里更是不计其数.他们早已不能自圆其说.最可笑的是把一件极为普通的鸳鸯水滴不惜笔墨夸大到是个稀世珍品.。
   《我同意下面的部分观点。
专家所说只是一家之言,从现在的情况看,他们的所谓定论是不正确的。
还有,清凉寺我也部分确定不是汝官窑,张公巷最多也只是汝官窑,一定不是官窑。 》
    我这里特别要提出严和店的窑口, 虽然开发了几十处窑址,但还没有引起汝瓷界的高度重视,从那里出来的窖藏品来看能让人知觉的认识到这才是真正的汝贡瓷--汝官瓷;型,神,气,态,工,韵,胎完全具有徽宗的审美观.严和店专家说是验货店,而那里的老人说严和是个人,因为宫廷烧汝瓷而名,至今他还有后代在那里生活.
    宋徽宗当皇帝后在开封建官窑生产的瓷器叫官瓷-----时间可能到北宋被金灭亡...初始用的胎土和钧瓷一样胎质暗红含铁量很大,釉色似汝瓷,天青,米黄.月白等,呈紫口铁足,鳝血纹大开片.后用黄白色的胎土成坯后加含铁量大的暗红色画妆土,同样达到了上面的效果.目前,开封官瓷研究所仿制的官瓷,只有六成像,釉面差的太远.
    张公巷成为重点文物保护单位并没有错,我说的是要定为北宋官窑窑址那就大错特错了.在这里我要感谢中国的所有古陶瓷专家,是他们用自己的知识指导着我和其他的古陶瓷爱好者在追求真理的道路上越走越远------,我也不希望在我们的后来者象我这样付出深重的代价,须知这些代价并不是人人都能付得起的.
继续我的杂言说汝瓷必须和官瓷一起说.先说玛瑙是啥东西.它是硅.硅是啥东西;硅是仅次于氧--在地壳中的含量排在第二位.硅的重要化合物是硅石和二氧化硅,它在自然界、有两种存在形式;石英晶体和无定形的燧石.玛瑙和水晶碧玉等宝石都是它的存在形式.它除了其他高级用途外,还可用来生产玻璃,陶瓷和电子元件.普通吧///
汝瓷和北宋官瓷都是玛瑙"入釉"不奇怪也不名贵吧/.在四十或一百倍的显微镜下观看.有或多或少的闪光点都是石英晶体颗粒在显微镜灯光下的反射光点----有'廖若星辰的效果'.但显微镜发明才二百余年啊. 汝瓷的釉面很薄,官瓷的釉面很厚相对,所以汝瓷的釉面开片细小而官瓷的开片大而稀梳.因为以上差别釉下的气泡表现也不同;汝瓷的釉下气泡少而稀,而小,官瓷釉面下的气泡乱而密----聚沫攒珠----当然这也和釉水的稀稠浓淡瓷胎表面的光洁度,上釉工艺有关. 所以宋代的汝瓷都是玛瑙沫入釉,但玛瑙沫入釉的不一定是贡瓷--官瓷或官汝.特别要说的是汝瓷的烧造在北宋是一个庞大的窑系,而不是现在发现了一处窑址就可以定为什么官窑'民窑那么简单.........
尊敬的斑竹和瓷友,我不太会电脑和大字,平时还有其他工作,抽时间在这里发点汝瓷和官瓷的收藏感言不知对否愿起个抛砖引玉的作用.到适当时间我可公布我的邮箱地址.谢谢//
    宋代汝窑以产地汝州得名,是因汝州管辖鲁宝郏宜等地,辖区汝河南北两岸窑址遍布,据了解仅严和店、东沟等地就有一百多座,罗圈、桃木沟、棉花窑等地没作统计,随着岁月的变迁,这些窑址逐步会被发掘。
     汝州向东焦村,向西庙下北均发现有精美宋汝窑瓷片,仅是尚没有发掘,把宝丰清凉寺定为汝窑遗址也可以,因为过去属汝州(1936年划归宝丰)。而人为地把汝窑区分为汝官和汝民窑笔者认为仅是个别专家的片面理解,加上一些所谓的专家论著加以传播就形成了官汝之分。专家说的都是正确的吗?
    继续我的杂言---查遍汝瓷的历史文献:“汝官瓷”“临汝窑”民窑’等称谓都是近代专家的发明。近几年为了自圆其说又来了北宋早期,北宋中期,北宋晚期。用北宋晚期的称谓暗指官瓷想尽办法迷惑收藏者。让投资者如坠五里云雾。也让收藏家们对什么是汝官瓷更糊涂了。北宋的历史有一百六十多年啊,汝瓷的贡御性质也决不只是二十年 , 这是历史的逻辑。
    接上篇--“汝官窑”一词一出现,连锁反应就出现了;”钧官窑“,“龙泉官窑’,‘红色官窑’。。。。还有‘定官窑’越官窑‘耀州官窑’也快要出现了。看起来这不是个好主意。------汝瓷何时作为贡瓷入宫看来明确的记载现在还没发现,但我们把它当做一个历史过程来看就可以理解了。我前几年在鲁山的农民家里收到一件汝瓷执壶,除了有汝官瓷的所有特征外在底中心有宋仁宗的款识。假设这件汝瓷是真品,那就说明早在宋仁宗天圣元年1023汝瓷就入宫了,实际应该更早----这才是后周周世宗柴荣和北宋宋太祖赵匡胤历史的合乎逻辑的发展。唐代宫廷用金银器的奢靡之风在北宋初期的宫廷用器中已不仅见。这也说明当时的社会文化和生产力已有更大的发展,汝瓷的‘天青色’只能是在这种社会背景下的必然。杂言待续,谢谢
    继续杂言接上篇------'汝官窑'一词历史文献里找不到,在赵先生的<<宋代汝窑>>一书中是这样提出来的:.....终于发现宝丰清凉寺发现的汝瓷标本,与故宫博物院传世品测出的数据完全相同,为此...叶吉吉民教授...提出了自己的见解,怀疑宝丰清凉寺窑址有可能是为北宋宫廷烧制御用汝瓷的窑口,....够了,这就是所谓宝丰清凉寺是'汝官窑''汝官瓷'的来历.那么故宫里还有一些汝瓷与清凉寺的化学数据不同该怎样解释.把故宫里的汝瓷算足时间也不可能是北宋皇宫里传世的---怎么传世....../// 我们不管怎样来看清凉寺出土的汝瓷瓷片和完整器,根本就看不出它本该具有的皇家用瓷的风范,除非宋徽宗是个白痴。
    南宋人周辉的"汝窑宫中禁烧,内有玛瑙末为釉,唯供御拣退,方许出卖" 这句话很值得玩味.至少说明'汝官窑'的提法太牵强.以清凉寺的汝瓷数据来鉴定其他北宋庞大的汝窑系的汝瓷存在极大的误导. 造成宋代汝瓷.官汝 官瓷 混乱的还有''二十年''的问题.目前考古学的发现和专家们认为汝官瓷的烧造年限是在宋哲宗元佑元年1086年至宋徽宗崇宁五年1106年刚好二十年.那么到北宋灭亡的1127年还有二十年,难道宫廷中的用瓷就没有汝官瓷了吗?
    从汝瓷生产的时间上就有很多疑问:从后周的柴荣帝“雨过天晴云破处,诸般颜色做将来。”到专家们所谓的汝瓷烧造始的宋哲宗元佑元年1086年就差127年。---好长的时间啊,汝瓷的发明也太没有根据了。----专家,你弄不明白就不要胡说了。转正题 从以上的简单分析中就可以看出--:’汝官窑‘的说法是很不科学的。同时,强行把清凉寺当成北宋“汝官窑”的立论存在极大的误区。如果把烧造过供御汝瓷的窑口都叫汝官窑的话,那么它可能是一群窑口也可能是几个窑口,就象现在的政府采购或政府订购。要不就解释不清民间的收藏家手里还有很多宋代汝瓷。——其实有很多的藏友早就对;清凉寺‘的所谓官窑问题有很大的疑问和反问。只是民言太轻。。。。。 
    前一段太忙没有上网,本人闲言碎语说汝官瓷也知道是个很复杂的学术问题,牵涉的概念和论据太多不可能包罗万象,只能用最简短的语言说出来,只要能达到抛砖引玉的作用就可以了.如果有兴趣的朋友相继续和本人探讨咱们可一起底下交流.-----接前篇--大家都知道,一个高级厨师做道好菜讲究色/香/味/型/我再加上用就是在什么地方吃.从清凉寺的考古发掘出来的器物和残片给人的感觉和北宋皇宫用瓷差的太远.尽管我们还没有直接的考古证据.但这也不是应该把清凉寺定为"汝官窑"的理由.这就象法官段案--其缺乏必要的证据链而产生的误判.也是造成今天北宋汝瓷市场混乱的原因. 
    北宋汝瓷发展到宋徽宗时应该有了更大的进步,但这还不够,汝瓷的小巧玲珑远没有反映出他的审美和体现北宋皇室的大气.壮美,威武.特别是徽宗的癖好所指."宋政和间京师自制窑烧造,名曰官窑".历史上有这么明确的记载,专家们怎么去解读呢,非要来个汝官窑.广义的和狭义的叫也不应该,因为这样会对现在和将来都造成混乱.是对历史的不尊重.北宋汝瓷的烧造范围绕汝州方圆几十平方公里,上千个窑口,我们才开发了几个?出来一个就叫官窑,出来一个就叫官窑,那么以后再发现几处呢。
    把北宋汝瓷和供瓷造成今天的混乱是自南宋的"廖若晨星""稀有难得"到历史上的今天,一代又一代被考古界和专家搞的乱七八糟,让藏家如坠云雾,似乎很自然,其实不然,因为真理只有一个.要弄清这个真理也不只是他们说了算,汝瓷收藏着和爱好着都应有自己的责任.现在古陶瓷界似乎都认为唐代的"南青北白;"越窑青瓷---五代后周的柴窑-----北宋的的汝窑是条青瓷发展的主线.其实不然 .在碎语'汴京官窑'之前,只得回头议论一下五代后周柴荣皇帝亲批的雨过天晴色--柴窑瓷器,不管你信不信,本人收藏有近百件柴瓷,这也是本人敢议论和质疑清凉寺和汝官瓷的原因之一..... 
    ----"晴如天,明如镜.薄如纸,声如磬"前人总结柴瓷具有高度的概括性.柴瓷目前发现有四种颜色;天青,粉红.姜黄,月白.里外施釉一致.均有细纹黑色开片,有垫烧,复烧两种,无支钉.器型摆件各种瓶类居多,最高不超过22公分,"柴瓷无大器'这是我对它的评价.在这里我只想谈它的成型工艺.因为"薄如纸 "大器最厚不到2公分,拉培成型显然不通.采用注浆工艺也不对,因为没有相同大小的,更何况注浆工艺是古代最复杂的工艺;要有外摸内摸,不可能成型各种不同形状的瓶类造型,当然还有其他原因.所以搞清柴瓷的成型工艺是个首要的,也是揭开越窑,汝窑瓷器传呈关系的一把金钥匙....... 
    柴瓷一毫米左右的培胎做成不同形状的瓷瓶本身就匪夷所思--不管采用啥工艺.更绝的是它的釉色是从胎里映出来的;天青色的胎烧出来的是天青色,粉红色的胎烧出来的是粉红色--其余类推--,而外罩的是玻璃釉.-透明的,加上适当的火候,烧出来的柴瓷;明如镜.天青色的色差很小,以上只是本人的观察.注浆工艺产于何时与本主题无关. 在这里我只想说明,北宋的汝瓷和吴越的青瓷根本就不搭界.在当时是独一无二的.汝瓷自由其自身的发展规律并不是柴瓷的延续.这个观点是与专家和很多藏友的观点向背的.不是吗???........ 
    汝瓷作为贡瓷--专家们叫做官瓷到宋徽宗时已不能满足徽宗赵佶的个人和宫廷的需要了,在政和1111-宣和1125年间建立了官窑专门烧造瓷器.这就是历史上的"汴京官窑'名副其实.赵佶皇帝极端好古,官窑这十几年间大量仿造夏商周两汉的青铜器造型烧造瓷器,这时的汝窑也大量烧造仿青铜器的贡瓷,而釉色发色色差很小,天青色更加稳定.釉如膏汁.如玉之油润.工艺更加精湛.如果把这时期的汝瓷称为"汝官瓷"勉强可以说的通,因为我们的专家们为了和历史上的记载尽量吻合.但,本文的意思是要强调,现在所为的清凉寺,张公巷,文庙.等等所考古出来的所谓汝官瓷瓷片均达不到.或者说真正烧造过汝官瓷的窑口还没有被发现.那么北宋的汝窑瓷器现在藏家手里多的是,而能叫官瓷的连那位专家也是一头雾水,分不清南北,可笑吧... 
    从清凉寺出土的汝瓷瓷片和器物来看,釉色简直是乱七八糟,釉面干涩,胎质疏松,厚薄不均,火候欠烧,工艺粗俗.这些明显的特征怎么到了专家眼里变成了宫廷宝物了?他们参照的是哪个宫廷?....原来是清朝宫庭和自己的想象。这样的理论怎能说服咱们的后人/....一个窑口不能控制烧窑的火候,不能按照自己的意愿烧造产品尽出次品,就是现在也是存在不下去的,何况是给宫廷烧造,本人杂言碎语了这么多,但还有许多想说的,看来该停了,因为有很多证据无法在此展现而使论点显得苍白,我相信会有很多藏友都有自己的见解,我把砖已抛出去了,谁能把玉抛过来????.....
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第 5 楼
* 匿名 发表于 2013/9/23 16:30:06
不错,哥只加一句,柴窑为什么那么薄的胎,因为,古人在烧完裸胎后用什么东西把胎打薄了,然后再上热釉。再说半句,汝窑是仿古作品,那么釉就应该象青铜器。不说了。
第 4 楼
* 匿名 发表于 2012/12/26 16:34:58
专家所谓的“官汝瓷器”一说,纯粹是个人的偏知妄断而已。汝窑瓷器就是汝窑,汝窑烧出来的就是汝瓷,偏要给扣上一顶官帽不可?鉴定汝瓷也有灵验的妙方,只是所谓的专家们没有发现而已:用柞蚕的熟丝把瓷器包裹,密封在盒子里数月后开启,蚕丝依附在瓷器上为真,无反应为假,只要是汝窑瓷器,就有这个特征,没有什么“官、民”之别的胡说!
第 3 楼
* 匿名 发表于 2012/9/12 18:25:14
很多的关于汝窑瓷器的数据都没有搞清楚,就在那里大搞“官民”之分,是个什么目的和道理?
第 2 楼
* 匿名 发表于 2012/7/5 14:14:02
因玉不敢当,也叫抛砖吧,响应您的呼唤,其实,汝官窑根本没有的事,汝窑就是汝窑,只是生产汝瓷,而官窑就是官窑,生产的瓷器就叫官窑瓷,并且从多方面分析并包括本人的藏品实物资料来看,就可以很清晰的看出,官窑,汝窑的差别多大,现在本人的藏品图片还没有完全搞好,等搞好后发上去以饗读者,并以和天下藏友共商讨。
第 1 楼
* 匿名 发表于 2010/11/4 11:26:51
很好
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